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钢材圆桌讨论 2012年05月29日 14:34
    闫秀军:各位嘉宾中午好,刚才听了各位专家的一些讲座,也受益匪浅。因为我作为钢铁销售行业从业者,更从销售角度看一下市场情况。我想大家都在考虑最近喊的比较多的是结构调整,钢铁行业结构调整从哪个方面调整,我想从站在钢铁销售的角度,跟三个大的层面是关键:第一个是产能结构的调整,这是必须的,这是最大的根本性的问题,这个不前提不解决,是调什么都不会起多大作用的,这个问题大家看的很清楚,包括行业协会。今天钢铁工业协会在年初的时候就召开会议,第一个文件要求各个钢铁企业减少产能,从日产170万吨减到现在的210万吨,又在这种情况大家看到防城港的项目在批,我不知道会对产能结构调整产生什么作用。第二阶段的调整是产品结构的调整,钢铁的发展有一种趋势,因为市场是有分工的,应该有很好的市场定位,哪一些企业做中端,应该有很好的市场定位,一次很好的市场定位其实是一次产品分工,这样它才能集中精力在自己的领域里面持续发展,现在我们很多低端的企业也想做汽车板,汽车版的企业也想搞建材,这样一个很混乱的结构,我想无助于行业的健康发展;

    第三个结构的调整,是我们供应链结构运动模式的调整,这里面刚才专家讲了很多,一个是上游铁矿石煤炭,我更关注一下销售角度,下游怎么办,下游其实有两方面的条件:一个是我们现在这种贸易模式,钢铁厂通过中间商的买断,相互的博弈,再跟终端市场对接。我们在定价上是非常困难的一件事,大家对定价模式很不统一,内部不统一,市场也不统一,行业内更统一不起来,所以他们出现了一些发展的问题。这个必须要转成类似于代理模式的,这样产产业链之间才能平衡利润。再者还有一个因为期货衍生品的会,我想刚才也应该从产品销售结合于期货,特别是螺纹钢期货上市后,这些大型的企业应该参与期货,这样一个结合的方式。在销售模式上的调整和我们期限结合的调整,改变了我们一个运行模式。产能结构调整是根本,产品结构调整是基础,销售结构的模式调整是保障,谢谢大家。

    吴文章:谢谢闫总,下面请徐总。

    徐学禄:我谈谈目前对期货和现货的认识,我们操作期货的思路。现在目前从行业情况来看,供大与求,今天专家都讲到了,然后产能是8个意义上,需求7亿吨左右,这样就决定着价格肯定是围绕着成本附近波动的。第二是去年的全行业的水平不到3%,应该说今年比去年更低一些,这个行业的企业应该是三类:第一类是200吨以上的;第二类企业应该是100左右或者不到100,也应该三分之一;另外,介于盈利和亏损之间的,也有三分之一。我们日照钢铁控制比较好一点,优势比较好,在买矿方面比较好,我感觉应该在200以上了。我们定这个期货行情,上次我们是3倍以上,我们做了一些,现在掉下来了。目前的情况应该是4000出头。再者谈谈期货现货之间的关系,从4400左右,应该是掉了350左右,咱们的利润有350左右,同时矿石和煤焦咱们有压下来200多块钱,应该有200到250,我们的利润水平应该是200到250,跟目前行业的基本面是比较对应的。我认为最重要的下一步要看限产的情况,确实有一些企业是亏损了,如果有一些企业在限产了,这个行情才有办法缓过来。限产的标志是什么,这个企业一定是按照新原料的价格核算出来的钢材销售,它能赔钱的时候才会限产。所以目前的情况,按照新的原料价格和新的钢材的价格,我觉得真正赔钱还不多,按照新的平衡如何来考虑的话不是太多,实际上真正限产目前也不太多,我感觉目前的行情可能不会太稳,因为国家在不断的出一些政策来刺激这样的市场,对大家的心态会有一些影响,会刺激价格往上走,在短期可能还很难有很好的效果。所以我觉得还会僵持一段时间,或者真正的有一些企业开始限产的时候,有一个新的行情出现,这个行情不是太大的行情,回到前面所说的整个供过于求,一到两年内是不可改变的,谢谢大家。

    石春生:我谈两点,一个是对未来价格我自己的看法,还有一个是如何做定位。价格这一块我们都很清楚,宏观肯定是决定大的趋势,最近宏观形势不是很乐观,上周三国务院的会议目前给市场一些信心,这里面有两条是跟我们息息相关的,一个是继续淘汰落后产能,还有一个是继续调控房地产政策。我认为反弹是短期的,我们过大的产能需求肯定是决定它的主要因素,需求为什么重要?因为这一次政策的出台,基建也好、铁路也好,没有任何一项跟房地产政策,能够快速的提升起来,为什么房地产?因为房地产各方利益集合在一起。但是这一些基建水利、西部,我认为会很缓慢,等到一段时间需求不会像想象一样,市场就会有一个反映。

    还有一个是成本,为什么我不太看好,我认为铁矿石还要往下走,因为现在铁矿石价格的支撑,因为工厂没有大量停产。矿石现在的利润非常高,大家记得08年也好,去年9月份也好一样跌的,因为它是上市公司,它也守不住的,更何况它有高额的利润。如果我们不减产,在我们市场上没有需求的情况下还继续挺着,我认为铁矿石也下不来,所以我对后市不是很乐观的看好,就是因为铁矿石下来,下来之后成本还在往下走,然后需求还是不足。还有一个因素,大家说未来是不是还能降准,我觉得能,但是解决不了问题,因为市场现在不缺资金。4月份很多中小企业贷款都是零贷款,现在融资并不是很难,关键是没有什么好项目,关键是需求不足。所以我想这个不是解决的办法,而且现在这些项目都是去年底既定的,只是加快了它的推进步伐,或者提前实施而已,跟08年是一个增量,它是两个概念,所以我们这个行业现在看来所谓对政策的一些刺激,我认为是短暂的。更何况6月份以后国际上很多不确定的因素还在影响着整个投资者的心态。就像吴总刚才讲的,我们现在已经不是一个平面或者我一个行业,我们站在大的链条,就是宏观对我们行业影响也越来越重要,包括国际市场。6月希腊的问题,美联储决议问题,等等这些不确定因素会很多,都会影响这个市场。所以我想这是我对长期来看不是很乐观的理由。

    第二点我提到,刚才上市以来我们很多企业在积极的参与,但是这三年多我们也发现,我们很多企业,像我们农产品真正把钢材期货工具容到创新经营模式当中,还做的不够,我们很多企业放弃了自身的优势,因为我们本身有现货的优势,去跟那些投机后一样,因为你定位不同,你的策略不同。你去确定价格的变动实际上是很难把握的,其实我们无论生产企业也好,还是贸易企业也好,由于很大的优势,你完全可以不必要向那些投机者一样,去天天驳这个价格,你可以利用均价、远期定价,因为未来是敞口,未来不确定的。我觉得这是我们实体企业要考虑的,而不是去博取判断涨和跌,我们做套期保值也要讲究三原则。我想你的被套进项目是什么,敞口在哪里,这个要搞清楚的,这一点我们可能要更好的跟一些企业去学,我想讲这么多。

    陈东卫:我来自中钢期货,我觉得我们的企业在金融化趋势已经不可控制的情况下用好钢材,我们企业存在一些问题,说起来很重要,做起来不重要,资金紧了可以不要,这个是我们目前行业里面对期货的做法。我建议我们的企业要用好期货的工具来管理你的  风险,使你的生产经营能够长期、稳定、持续,不求在这个市场上挣大钱,但是要求得企业长期的稳定和盈利。

    第二句话,大家都来判断市场,但是市场是你研究不准的,我们唯一能够确定的就是市场的不确定性,市场是永远没有理性的,但是它永远是对的,我们的生产企业在这里,你不要去判断和研究市场,你去研究你自己,你对你自己很清楚你的敞口风险在哪里,你觉得这个价格合不合适,你套完了以后你规避的是市场下跌的风险和你亏损的风险,但是你同时面临是市场涨价,你不能赚取更多利润的风险,关键是你认和不认,我就说这么多。
 
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