真抱歉来晚了，主要是欧洲正在下大雪，所以飞机晚了，维也纳的大雪非常漂亮，要不是因为这个会我就多呆一天了，圣诞节前去维也纳挺好玩的，皇宫前面有一个很大的商品大集市，所以耽误了航班，但是好在中国的发展，旅行越来越多，航班越来越多，误了一个后面还有一个，所以还是赶上了会议，今天还是一些宏观的问题，行业特别专业的问题我也不懂，包括新闻问题，定价的问题这些都需要你们专家来讨论，不是我们能够讲的，我个人主要研究宏观经济大家原来现在只要没有到期，不是价格下跌了95吗？只有到期的时候才计是亏损还是盈利，而这些坏帐正在到期，这次我在欧洲还专门问了一个西方大公司的首席经济学家，究竟是什么时候到高峰，高峰大概是2012年，但是2011年就已经是大量到期的衍生品、金融债券的东西，因此现在还处在一种金融低迷状态，大家拿到钱赶紧捂在手里，大家准备去清理坏帐户，明年美国预计关闭5万家商业银行分行，明年加上银行要关闭5万家，这些银行的关闭会产生多少失业，金融产生多少压力。　　欧洲的问题，先把美国的问题说完，现在真正担心的不是什么二次探底，二次探底的意思是出现衰退，这倒不会，还是1%左右的低增长，但是真正值得担心的是美欧经济日本化，大泡沫破裂之后十年走不出低谷，一开始大家以为两三年就可以走出去，现在觉得三到五年是最低的，有人说七年，有人说八年，有人说十年，现在越来越多的人说美国十年走不出去，在这样的背景下美国搞了所谓的定量宽松政策，在一定意义上是非常正常的，从本国经济的角度来讲具有合理性，至于对于我们有什么影响是另外一个问题。经济这么低迷，需要刺激经济，但是怎么刺激呢？财政政策已经走到头了，财政已经走不下去了，就像欧洲一样，赤字已经达到了10%，债务已经到了100%，这比欧洲要搞，欧洲别看有希腊、爱尔兰，欧洲总的平均算下来欧洲的债务没有100%，平均下来可能是80%-90%，美国的财政政策走不下去了，货币政策无非就是两个，要么是利率，但是利率已经是零利率了，利率没有什么调整的余地了，只能搞数量，就是增发货币，就是提供宽松的流动性，所以宽松流动性的第二阶段，从刺激本国经济的角度来讲当然是有合理性的，但是因为是一个主权货币，又成了世界货币，因为对世界有负面影响，这个影响说到底不是美联储的问题，中国有人说这是阴谋论，为了搞垮其他经济所以美国增发货币，他们没有那么阴险，他们顾不上搞阴谋，他们也不可能为了这个目的去操作，但是客观上产生的结果，这是世界货币体系的问题，现在就是以一个国家的货币作为世界货币，这个货币当局的目标和我们的目标就是和国际上的情况发生冲突，经济学上都是有理论来概括的，就是在一定意义上也是大家注意看华尔街II，就是它的货币作为世界货币来讲可以利用这个让它获得好处，但是反过来当它是一种政策可能会对别人产生各种影响，这是现在的货币体系的问题，大家说那就改货币体系，改货币体系不是一件容易的事情，不是今天我们刚刚提的，60年代、70年代欧洲人和美国人闹了很多次，现在什么特别批款权都没有创造出来，先是跟美国人要黄金，美国那个时候还答应了，第二次黄金会换35美元，理论上是答应了，法国人就跟他们闹，拿这么多美元换黄金，在纽约的金库里专门建一个房间，专门有一个金库，上面写着"法兰西"，黄金到这个屋里就是你的了，然后到了8月25号，宣布美元和黄金挂钩，要换黄金的话到市场上去换，当天进价35美元/盎司跳到280美元/盎司，这是当时的问题，后来人们就设计各种问题，但是设计来设计去，要么就是平常用不上，要么是成本太高，能不能实现欧洲那样全世界大家共同的货币，有一个中央银行像欧洲中央银行一样来操作，来控制它，全国30个省份都用一种货币，这是最理想的，叫做超主权货币，但是怎么实行呢？这个想法不是今天有，大家知道布雷顿森林体系，当时的英国人凯恩斯还活着，他带着英国代表团的重要成员，凯恩斯的方案就是搞一个世界货币，Bancor，名字都想好了，但是实行不了，除了英国已经没有力量以外，大家想想，这样一个制度要想在世界真正稳定、实施太难了，欧洲是世界上基础相对来说最好的，有统一的经济制度，统一的政治制度，统一的文化，发展阶段差不多，尽管南欧和北欧差距还是有，但是不像亚洲的差距，日本是5万美元GDP，柬埔寨是400，他们的差距是30%-40%，西班牙和德国30%，爱尔兰是20%，实施起来还这么多困难，世界这么大，要想实现一个统一的货币成本太大了。　　所以不要用阴谋论来解释这些问题，自从二战以后世界发生了很多新的变化，美元后来为什么和黄金脱钩了，因为发现有大量的资本，各国还需要大量的外汇储备，人们越来越多的资金流动不是为了支付贸易，而是为了支付债务，为了进行投资，因此这个世界货币体系就更加复杂了，原来用贸易为背景的一些制度，以贸易为主要目的的就很难实施，各位都是做金属的，我们当年讨论美元问题，讨论世界金融问题首先就把金本位拿出来，但是我们说用金本位对照现在的纯纸币时代，美元和黄金脱钩世界就进入了一个从来没有过的时代，叫做纯纸币时代，现在暴露出来的纯纸币时代又没有一个统一中央超主权货币，这是我们通过金本位来对照的，但是我们现在不太敢想现在回到金本位，最近世界银行的行长佐立克提出要回到有改进之后的金本位，这就忽视了一个问题，现在的货币不光是贸易，如果现在回到金本位，而黄金本身是稀缺的，那么世界面临着通货紧缩，发展中国家经济不能增长，竞相贬值这些问题就都出来了，还有一些大的不确定性会产生，所以我们一定要改，现在提出的各种方案，包括我们最近也提出一个方案，我们亚洲国家定了协议，互相持有一点对方的国债，我们大家都变成了储备货币，根据我们的贸易需要有一个下限，我们都持有对方的国债，这样就为区域当中的国债市场，证券市场发展起来，我们各国都可以持有一点对方的货币，同时自己的货币也变成了一种储备，我们中国也可以通过互利的方式使人民币更多地在世界上储备，这些多元化的思想和提案都在进行当中，但是一时半会还得承认这个现实，大量的贸易还是用美元交易、结算的，而资本债务基本上都是用美元来结算的，所以美国人增加流动性一定会对我们产生影响，包括正面的，也不能说完全没有正面影响，美国宣布政策之前一定会跟中国的相关当局通气，他们宣布个政策还得先给我们打电话，当时我的回答是但愿可以起作用，另外压力很大，人民币比货币更多，美元越趋贬值，其他的货币升值，这就是美元的特点，美国人为什么老压我们升值？他们是国际货币，单位货币，叫做本位货币，他们跟金本位的一个重大差别就是在金本位条件下对于黄金贬值了，它就贬值了，而跟黄金脱钩以后，成为本位货币以后，以前金本位，现在是美元本位，别人不升值他就不能贬值，他的贬值一定要表现为别人的升值，所以他最后国会天天压别人升值，而且谁的经济增长快它就逼谁升值，当年是德国，然后是日本，现在轮到了中国，数量不断增多，不断印票子还债，最后就让别人升值，所以我们要看到我们面临的压力确实更大了。　　既然讲到这里就多讲几句，大家可能手上也有美元资产，美元的风险越来越大，不能持有这么多的美元债券是不是面临着更多的风险，这当然是风险，但是美元大家可以注意到，美元在过去几年在危机当中反倒比较坚挺，危机的时候美元反倒成了避风港，为什么？根本的问题还是在于美国是本位货币，所有的其他货币都会有各种风险，包括贬值的风险，包括通货膨胀，比如美国通货膨胀率高了，你拿着美元到美国去买东西，第二就是汇率风险，还不是跟你的汇率，比如欧元贬值了，你拿着美元到欧洲或者其他国家买东西买得少，这个叫做汇率风险，如果你升值了的话，你手里的美元到美国去花，到你这里来买东西，换算成人民币比较少，但是美元和其他货币不一样，别人的风险他没有，别人都有的风险他没有，什么风险？赖帐风险，还不起债的风险，希腊爱、爱尔兰为什么有风险？还不起外债，美国是合法印票子就可以还债的国家，所以一到危机的时候其他国家都可以赖帐，至少在目前情况下大家都可以接受美元，能印票子了，所以你不能完全贬低美元的风险，综合起来不一定比别的货币风险高，所以根本问题是能不能想办法降低外汇储备，但是只要持有外汇储备，放在哪个国家的国债上，我相信市场操盘手会考虑各种问题，综合下来美元也不是太坏的资产，至少就短期来看，因为在货币市场上都是短期问题，有流动性，今天好了多买点，在各种国债的比较下美元不一定是什么坏的资产，你是操盘手，到市场评估各种资产的话可以从这个角度来思考问题，国家的问题是政府外汇储备受到一定的局限，不能买高风险的产品，不能持有高风险的股票，只能持有固定收益的主权债务，还不能买固定收益的企业债，只能买主权债，因为是国家信用担保的，这么比较起来美元的国债风险不一定特别低，你想想这么国家破产，包括欧元汇率波动会产生的风险。　　这就是我们持有那么多的美元的原因，一般60%是美元，20%左右是欧元。那么第二个具体问题，为什么收这么多呢？因为在国际市场上能够按照相对比较低的价格买到的债券就是美国债券，欧元债基本上都卖给欧洲人自己，自己内部就可以笑话，实际上谁国债占的GDP比例最高？是日本，日本现在占2%，但是日本人储蓄，而且日本人相当高的储蓄，我们是52%，因此日本发的国债基本上他们自己就消化了，只有美国人不储蓄，他们要发债只能卖给外国人，所以国际市场上可以买到的国债就是美国国债，当然这是按照各种风险分析，不买的话利率价格更低，你觉得还不如买它，欧洲人就这么点，你买的价格开始波动，稍微多持有了一点日本国债。所以这就是我们的现状，我们既然已经说到欧洲了，大家都在担心欧洲会不会出大事，会不会引起二次危机，我们听美国的东西还是多一点的，欧洲是有些问题，统一的货币要求有统一的政治制度和统一的财政计划，必须对财政的债务发行有统一的控制，你的货币才不会乱发，你才不会出现通货膨胀，问题就出在这里，当时大家加入欧元的时候，要签的协议叫马斯里克条约（音）主要就是为了约束财政赤字，约束发债，你要么当年的赤字不超过GDP3%，要么你的国债占GDP的比重不能超过60%，当时是意大利国债占90%，但是满足了不超过3%的赤字。　　但是有的国家用各种变向的办法来操纵，希腊是典型的，危机一来，为了拯救危机，为了掩盖自己的问题大家又多发了一些国债，这样是暴露了欧元的问题，但是反过来欧洲还是有财政约束的，而且相当严格，像刚才说的所谓欧洲五国，包括葡萄牙是严重了一点，这次问题暴露出来之后各国马上财政紧缩，英国也跟着一块儿财政紧缩，勒紧裤腰带裁减公务员，而且在这种财政纪律下是有问题，但是问题是有限的，而且是看得见摸得着的，欧洲五国这些可能出现的债务问题，出现的债务总额大概就是1万亿欧元，爱尔兰1400亿，西班牙三四千亿，葡萄牙小国也不少，意大利再有一点，加起来1万亿欧元挡不住，它能对世界产生的影响和当时美国几十万衍生工具一夜之间价格崩溃所能产生的金融冲击和振荡完全不是一个数量级的，影响完全是有限的，美国人高兴了，终于欧元要出问题了，在那儿夸大其词，不会产生影响，跟美国金融风暴，金融危机的原因完全是不可同日而语的，欧洲通过这一次的调整，一方面发现了问题，另一方面制度上进行了大量的改进，包括各国从此之后要相互监督财政执行的纪律情况，包括这次建立的一个救助机制，以前没有这个机制，没有搞机制的原因是什么？就是怕大家有搭便车的机会，怕大家有道德风险，你有一个机制救我我就可以更放心大胆的发债，但是问题出现之后大家发现还是有一个救助机制，不然对大家的影响更大，成立了7500亿的救助资金，要联合国际货币基金组织一块儿来处理各种风险，所以这次爱尔兰出现问题之后根本不再讨论了，直接就把爱尔兰的问题压住了，所以这些改进之后，欧洲应该说从政治上、财政上更加统一了，现在讨论欧元会不会崩溃，相对来说比以前更好了，制度上更好了。　　现在也不会有什么大的振荡，会有相当长期的低迷，国际市场也受这个影响，至少在可预见的将来，欧美经济对增量，对于世界经济增长的贡献会非常有限，对于世界的贡献将主要来源于新兴市场国家，对一些发展中国家作出更大的贡献，这些市场当然也是市场，这个今天就不细讲了。从长期来讲还有其他方案的原因，这个结合国内长期发展的规模，我们来看待市场的增量。　　下面我讲讲国内宏观经济的问题，首先讲讲增长，我个人认为，今明两年至少看得见的未来，中国仍然是一个比较高的增长，今年10%左右的增长率，这个相对来讲有点太高了，明年按照现在的情况，按照现在的各种政策，明年应该说比今年还更低一点，真正回归正常，回到8%-9%的水平，我觉得这是中国现在持续、正常的增长，我不认为现在很多人说的采取紧缩政策就会使增长速度放缓，有几方面的原因，第一，企业投资今年已经开始恢复，明年会进一步恢复增长，明年也许回到正常的增长，前两年中国的一个最大的特点就是企业投资大幅下降，危机本身暴露出来的影响，危机没有发生的时候中国已经形成在上一轮过热条件下形成了大量过剩的生产能力，像钢铁行业现在还没有到消化得差不多的程度，但是多数行业，除了极个别行业，包括钢铁，多数行业上一轮过热导致的过剩生产能力经过这两年的增长，08年一年的调整，09、10年两年的经济刺激政策，基本消化得差不多了，因此多数产业开始增加投资，尽管政府的投资相对来讲力度减弱，但是企业仍然会支撑投资的增长。　　防过热防的是什么？防的不是过热时候的那点事儿，过热就是大家都高兴，挣钱都容易，最多供应有点紧张，价格稍微高一点，那些都不叫问题，工伤事故多一点什么的都不是问题，防过热真正防的是过热之后过剩生产能力的危机，再一次记住这件事吧，而且泡沫永远要崩溃，今天不破明天硬破，美国市场经济发达不发达？一个大泡沫也破掉了，防过热防的就是后来这些事情，破裂之后对于房地产一样，对于金融产业一样都是一个过剩生产能力产生的问题，都是供给大于需求的问题，都是当时虚幻的，过热时候虚幻的对于未来市场需求的估计最后不能实现，而且过热的时候没有几个人估计，反正是赚钱，都不去估计，头脑发热的时候不去估计未来市场是什么走势了，我们中国刚刚开始发展，前些年也是经济的高增长，大家都觉得会永远高增长下去，美元成为国际货币以后就是一个长期的金融发展，发现自己怎么总是能挣钱，不用储蓄也可以花钱，金融体系怎么越来越好，越来越能赚钱，然后万户所以，产生这么大的金融风险，这也是过剩生产造成的，实业界的过剩生产一时半会还做不到，金融行业说破产就破产了，现在破产还少一点，所以回过头来我们看到这些过剩生产能力的问题的时候，我们要想想为什么要宏观调控，宏观调控的措施到底有没有起到作用，大概是7亿吨和5亿吨的关系，5亿吨的需求，7亿吨的产能，当然可以说宏观政策没有起作用啊，前几年从2004年以后大概是三令五申不让建钢厂，甚至动用行政手段政府去关私人的钢厂，在这么三令五申不让建钢厂还建出7亿吨，假如当时没有人管这件事，撒欢地建钢厂就得10亿吨，钢铁行业什么时候翻身就不知道了，银行会有多少窟窿不知道，把多少地方财政拉垮不知道，因为那些还没有产生10亿吨，只产生了7亿吨，昨天在维也纳也讨论了这个问题，你们昨天能够防住泡沫呢？我们这些发展中国家没有别的办法，只好用一点额外的手段，包括行政手段，当别的手段不起作用的时候，包括房地产市场，这当然和我们目前的不是完全的市场经济制度有关系，但是反过来讲，现在我们要想什么是现代市场没有的，包括我的学生有的时候给我发的东西，我都给他打回去，你现在用的市场经济概念是不是还是过去几年美国人说的那个概念，完全没有政府的市场，这不叫现代的市场，这叫原始状态的市场，一百年前，两百年前甚至再往前说一点，再往后说一点，上次世界金融大危机，大箫条之前市场就是没有政府的，就是没有宏观调控的，宏观调控什么时候出现的？1933年罗斯福新政刚出现的，宏观经济学什么时候出现的？1936年大危机，大箫条当中一个英国人叫凯恩斯的写了本书，标志着现在宏观经济理论的诞生，那之前的政府，那时候有美联储，但是真正是银行家们凑到一块儿防止谁破产小危机的时候，没有宏观政策，没有货币政策，没有财政政策，美国人前些年去监管，去调控，那些都不要了，什么是市场？完全没有政府干预的市场就叫市场，1933年实行了法案，到199年取消了，认为我们这么发达不需要监管，格林斯潘也说这个不用监管，那个不用监管，所以前些年形成了一种观念，市场就是没有政府的机制，但是回过头来想，现在市场经济不是原始状态的，没有政府的市场经济，而是逐步在过去两三百年当中不断加入一些新的东西，加入了4个东西，第一是法制，比如原始状态需要一些法制，比如产权制度，但是后面有很多法制，包括各种监督管理，最近我们这儿闹奶粉的事儿，闹食品的事儿，你可以看到各国对于食品的监督，瑞士生产奶制品，瑞士对奶的监督，一个监督员天天到挤奶的地方去转，每个细节都要报告，每个样品都要抽查，这叫法制，第二是加入了社保，市场如果没有社保品种差距就越来越大，第三加入了监管，地四加入了调控，这是现代市场经济，我们刚刚发展，但是我们没有必要回过来重新走一遍市场发展的过程，我们说现在是吸取世界各国，特别是早期世界各国什么状态啊？就是咱们现在经历过的这些事儿七八年来就是马克斯的话是七八年来一次，高涨，挣钱容易，需求高，然后就是破裂。　　下面我再把这张图讲一讲，后来发展到有调控，调控的目的是什么？调控的目的就是把这个波动熨平一点，原来七八年一次的市场周而复始，没有宏观调控，宏观调控30年代大箫条以后，大家说不要有这么大的曲线，昨天我在维也纳开会的时候说了一句话，他们问我中国为什么要搞这些宏观调控，我说中国现在经济政策制定者们最初学经济学都是学的马克斯啊，马克斯可能后来关于社会主义的事儿没有预见清楚，马克斯的资本主义的事儿都是对的，他当时说的就是七八年来的一次危机，一个重要的目标就是要解释为什么出现这些危机，采取了什么办法，当然最后提出的办法是搞计划经济，计划经济产生的问题没有预见到，后来人们的办法是不搞计划经济，但是我加入宏观调控，跟企业界是什么关系呢？宏观调控的基本特点就是逆风调节，热的时候压，冷的时候通，什么是逆风调节呢？就是和市场对着干，热的时候就要压，冷的时候就要破，就是在这个意义上，作为市场人士一定都讨厌宏观调控，特别是热的时候讨厌宏观调控，西方也是这样，冷的时候找政府了，热的时候别理我，热的时候大家都有理由，市场好得很，投资还在继续上涨，你不要来管我，底下宏观调控开始的曲线，如果没有宏观调控，价格还要涨很长一段时间，后面的大曲线。　　搞了宏观调控市场自然就有另一番话了，周期都是政府闹的，因为不是自然破裂的，没有继续涨上去，所以拐点都是政府闹的，这就是现代市场经济的特点，美国这些年去监管化最后导致，我们经济也出现大泡沫，后果不堪设想，我们社会那么多矛盾，现在又闹出一个大危机的话，整个大高点没有人管的话不堪设想，所以现在确实到了重新思考一些问题的时候了，包括现在有人讲衍生工具，说只要有了衍生工具一定会有这些问题，最后的结论就是发展中国家没有搞衍生工具的，你们要好好想一想要不要搞衍生工具了，房地产市场一调控我的GDP就没有了，本来也不想要那么高的GDP，中国不想要12%的GDP，甚至10%都是过热的，调控资产泡沫一个重要的原因就是防范整个经济，不想让经济增长太高，保持稳定的增长，不出大波动长远来讲是最好的，而事实上看到房地产现在稳定了，价格调整多少不知道，但是无论如何现在价格在上涨，这就使得全国泡沫的趋势被控制住了，二三线城市由于这次控制比较及时，基本没有受到什么影响，全国总体来讲房地产仍然在一个高增长时期，投资的高增长时期，真正受影响的就是几个大城市的楼盘，有限的几个大城市，这样的局面下，现在投资仍然是30%左右的增长，明年会有将近30%的高增长，仍然是可以替代一部分，保持经济的增长，尽管可能力度不像去年那么高，但是相对来讲仍然要高很多，出口还在增长，所以加在一块儿，这两年的增长应该不是问题。　　最大的问题当然就是通货膨胀了，刚才记者也在说通货膨胀的问题，说我是最乐观的，4%当然比3%高，一下子到了4.5%，上个月谁都没有预期到，但是我个人相信这次通货膨胀会像06-08年那么高，那个时候是到了8%，这次也许是4%，也许是5恩%，11月份出来的数字会不会更高我不知道，但是应该不会超过5%，现在整个世界市场和中国市场不具备高额通货膨胀，06、07的时候首先世界粮价暴涨，现在这一轮世界粮价也涨了，现在受世界影响很大，但是还没有涨到06、08的高峰水平，现在是有重大的变化，世界粮价还没有到06、08那么高，从国内经济来看，整体经济06-08，06开始的时候我们是过热，而且我们在加速过热，什么是加速过热，今年10%、明年11%，后年12%，而现在我们的经济稳定增长，甚至在逐步有所下降，现在不是加速过热的时候，整体经济不是过热的状态，然后从具体7%的食品价格上涨，突然一下子跳出来有点出人意料，因为中国现在不具备食品价格大幅度上涨的原因，今年是自然灾害多一点，但是到最后还是一个丰收年，而且是历史最高水平，今年秋粮是全国比较涝，北京总产区水分比较好，当然，食用油涨没涨不知道，有人说劳动力价格上涨，做了很多具体分析，有点理由，但是我认为还是季节性的，而且房地产泡沫基本上稳定了，不是那么推波助澜的在加大通货膨胀的压力。所以我个人相对来讲还是比较乐观的，增长仍然会继续，昨天刚刚宣布进行稳健的货币政策，从去年年底到今年年初一直过来，我们继续说的是适度宽松的货币政策，但是实际上已经开始在改变危机爆发时候的那种刺激政策了，已经开始把09年多发的货币收回来了，因此4次半调整准备金率，回笼货币，冻结货币，是去年发了很多，但是冻起来了，现在由于外汇储备的增加，我们货币发得多一点，但是我把它收回来了，然后加一次息，直接控制贷款数量的增长，今年年初贷款数量控制是很紧的，已经开始预见到，防范现在可能出现的通货膨胀压力，包括资产泡沫的压力，所以我个人相对乐观一点。　　可能成本推动的因素比较大，大家面临的原材料上涨幅度可能会高一点，但是原材料价格不等于最后衡量所谓通货膨胀的CPI，那是消费品价格指数，而中国过去十几年，大家可以看到基本情况是原材料价格的涨幅大大高于CPI的涨幅，解释这个的重要原因，大家可以判断对不对，因为没有别的办法解释，故意压低消费品指数，现在没有这个动力了，制度上有点缺陷，但是世界上也都是这个制度，每个时点采集同样产品的价格，根据现在商品销售都是这样的政策，现在也没有人有什么动力来扭曲这件事情，而且过去这些年我们还有通货紧缩，而且大家都感觉到通货紧缩了，即使现在，说句实话，食品价格蔬菜价格都在涨，但是也有大量降价的地方，比重也很大，彩电现在平板电视42寸好象只有四五千块钱了，手机也在天天降价，工业品天天在竞争，两个厂家销售员在一个卖场里都打起来了，所以食品的比重可能大一点，但是其他的价格变化也都在形成，而且和刚才说的问题相关的就是现在制造业各行各业都有过剩生产能力的时候，而且不仅仅是中国有过剩的生产能力，各行各业都是供大于求的情况，大家基本的行为方式就是想办法消化掉，每个行业整个供应商，每个环节都想法控制价格上涨的话，到消费品最终产品价格上涨幅度就相当大，这就解释了为什么原材料价格上涨比较快，食品价格反倒容易上涨，因为中间的环节比较小，往往就是小麦直接就是小麦，最多就是玉米、饲料，饲料价格上涨，猪肉价格上涨，而不是像制造业一样，多数都是一个很长的链条，所以从这个角度来讲，成本推动的因素有，但是并不是很大，这次我个人认为多数还是有外部的因素，外部价格的影响，外部资金的影响，包括流动性的增加，外部资金的流入比较多，正是在这个意义上，不光是国内要紧缩货币，而且要想想怎么来降低减少国际市场对中国的冲击，包括国际市场价格上涨，包括食品、粮食、原材料的价格上涨我们怎么来应对，比如是不是，如果升值继续进行下去的话，以升值来抵御这些影响会不会起到作用，对于资金的管理，对于外部流入的资金是不是也适当的加大管理力度，通过抵销外部因素的影响来控制，来管理国内的通货膨胀，包括管理国内通货膨胀的预期。　　但是总的来讲我个人认为不会像媒体形容的那样耸人听闻。　　最后一个问题我们再讲讲长期的基本趋势吧，规划当中已经有了，所以也不多讲，主要讲两个问题，跟大家相关的两个问题，最大的问题还是能不能持续增长，我个人在这个问题上比较乐观，只要我们不出大问题，不出大的过热，不出大的危机，社会政策方面适当地增大社会保障改革的力度，为最贫困的人口提供一些社会保障，中国再有二三十年的高增长不是10%的高增长，是7%-8%的高增长仍然是有可能的，大家问得最多的一个问题，我们的需求能不能支撑增长，我们能不能降低储蓄，能不能保持国内的需求，世界市场目前不是很好，这个问题从两个方面来看，第一方面是确实要下决心做点事情来降低储蓄率，我们在很多问题上确实就是储蓄率太高了，美国的很多问题是跟储蓄率太低有关，汇率只是当中的一个次要的因素，真正的因素是世界不平衡，储蓄率太高太低，结果外汇储备太多，一系列的问题，货币太多，经济容易过热等等有关，但是同时我们国内的需求相对不稳定，消费需求就相对太低，现在居民部门的消费只占GDP的36恩%，整个的储蓄率占GDP的比重是52%，这些确实都是很扭曲的结构，现在确实是需要努力做点事情，十一五规划就从增加需求的角度，确实想努力扭转这种局面，有些事情也开始在做，包括最近刚刚公布的，提高国有企业分红的比例，分给国家财政，不是分给上级控股公司，针对的是过去几年来中国储蓄增长的主要原因不是居心储蓄增加，而是企业储蓄增加，包括资源性行业由于不交资源税，中国的溢价收入都是归企业所有的，包括我们的煤炭和石油，这些就是需要用资源税改革，用税收改革的办法来调整，还有就是国有企业，用大量的国有资本，但是为国家分红，所有的利润都留在企业，这些因素，如果能够加上其他的改革，像社保，降低所得税，增加一些社会福利的支出，提供最基层的保障等等，把这些东西都加在一块儿，"十一五"期间还是有可能降低的，52%降到47%还是有可能的，但是应该说还是任重而道远，这个事儿不是那么容易解决的，人们现在做得太厉害了对于企业的发展，对于就业的增长还是有影响的，所以我个人预期可能储蓄率会下降，但是不会下降很多，所以通常的说法就是没法增长了，因为消费太低，所以国际上动不动就说中国依靠出口，我说你依靠什么出口？出口占GDP的比重只有15%，GDP是增加值，出口部门的增加值在GDP的比重只有10%但是中国经济增长依赖的主要是国内的需求，就是人们往往忽视了一件事情，往往混淆的一件事情，就是混淆国内需求和国内的短期消费需求，刚才说的35%是指国内居民部门当期的消费品的购买，但是这不等于是全部国内的需求，甚至不等于是全部的国内消费的需求，那么国内消费的需求还要包括哪些东西呢？还要包括我们现在按照统计计算在投资当中的两大块重要的需求，哪两大块呢？第一就是居民的住房需求，住房投资现在是属于投资性质的，大概占我们总投资的比重是25%左右，这一块你可以想想是属于消费品，但是是长期耐用的消费品，对于私人来说是长期私人耐用的消费品，比所有电子耐用的消费品更耐用，要五十年一百年，还有一部分，现在的基础设施建设这一块的投资，痛陈占总投资的水分是30%-40%，去年特别高，接近了50%，去年是靠着政府的投资，在支出增长公共基础设施投资特别多，然后包括了现在基础设施的建设，包括修高铁，修地铁，修高速公路和各种城市基础设施建设，而这一块大部分，至少一大部分，比如高铁，比如地铁，城市基础设施属于长期耐用公共消费品，不是投资品，不是刚才所说的过剩生产能力的概念，过剩生产能力什么概念？高炉建成之后不点火两年就废了，所以亏损咬着牙也得点火，一个厂房，一个设备七年折旧，五年不用的话就废了，所以基础设施建的就是为了今后五十年，一百年要用的，因此现在中国的国内需求还包括了一部分的投资需求，企业的投资需求，而国内的消费需求大概念应该包括这几种，中国也不少，所以储蓄如果一时下不来的话我们就要想，如果我们不想更多的外汇储备的话，如果我们不想持有更多的美元资产的话，我们在最近这些年就要保持投资增长的相对稳定，特别是我们现在搞同质化，我们发展到这个阶段了，我们正式城市化发展，世界上所有的国家在这个阶段都是储蓄率相对比较高，但是我们特别高，特别高是有道理的，不是因为老百姓不花钱，就是中国这么多人口要实现工业化需要相当长的一个过程，工资压得相对低一点，企业的利润相对高一点，现在企业利润率除了智力就是中国。　　我们这么高的储蓄率正是搞基础设施建设的时候，所以正好我们要搞十二五规划，要加大城市化的力度，从长期来看，国内需求主要都是传统需求，发达国家的基础设施基本上都建好了，新增需求一定是高新科技的，一定有一个I-Phone出来，一个IBM出来才有新的增长，而中国也有这些东西，我们也买I-Phone，也买I-Pod，但是只能支撑3%的增长，绝大部分的需求是传统需求，是钢材、水泥、建房子修路，建城市修地铁，其他国家一百年前两百年前完成的事情正是我们现在做的事情，正是在这个意义上，针对这么大规模的传统需求，中国的传统产业具有大的发展，仍然具有大的发展前景，这当中会提出大量的关于资源的需求、能源的需求，这就是一个发展中国家在这个发展阶段所面临的特点。现在我们还不能像有些人说的那样就马上实行发达国家的产业结构，美国80%的工业，你是在这个人均收入4000美元的水平上，人家是5万美元的水平上，它的夕阳产业可能正是你的朝阳产业，它的需求结构可能是高端的新兴产业，你的需求结构的主要部分仍然是钢材水泥。所以从这个意义上，中国的各种传统产业在今后仍然有大的发展前景，包括市场需求仍然会比较旺，大家不要混淆短期需求和长期需求，总是有人在这里论证，不说我们这个行业，我们说房地产，房地产商总是在论证中国还缺多少房子，现在盖的房子不多，中国的城市化是50年的事儿，用50年的需求证明5年的需求不多，这是混淆视听，你不能用那个时候证明现在能把这个房子卖出去，各行各业都是这样，不能用人家国家一百年，两百年产生的需求来论证现在，因为收入这么多，产业只能增长这么多，五年卖不出去贷款就还不了，整个金融体系要坏，所以一定要区分什么是长期的需求，什么是现实的，短期的需求。总是问是不是住房支柱产业，当然是支柱产业了，但是这个支柱产业不等于现在。　　最后一点，如果说跟各个行业相关的，也许我们继续发展传统产业，但是传统产业确实要用一些新的办法来发展，传统产业不等于不去吸收，或者应用现代技术。特别是在这里想讲的就是关于节能、减排的问题，关于环境的问题，关于节能的问题，中国要节能已经是非做不可的了，因为现在没有新的能源技术突破，还有那点能量守恒，没有新突破的情况下，我们还是这么低效的能源的话我们做的下去的，我们不是资源富裕国家，中国资源稀缺，要说资源稀缺就比日本吧，日本什么都没有，他们比我们更稀缺，他们为什么有今天，为什么养了一亿多富人，人均GDP4万美元，是因为他们高效，特别是能源的利用是在世界最高的。　　另外就是环保问题，主要有两点，一是局部的污染，水、空气，一个是全球性污染，比如碳，争论全球变暖，年年的冬天都是大雪，但是无论如何这个风险还是存在的，因此全世界都在讨论这个问题，中国政府也得采取措施，最近这几个月一些地方拉闸停电说明了一件事，以前大家以为中央政府最后对这个目标稀里糊涂就算了，这次发现是认真的，是要查的，最后大家拉闸停电，临时抱佛脚，自欺欺人吧，一过31号就又回来了，但是说明这件事中央政府是认真的，下一个五年计划，各行各业重新开始，通过技术上、制度上做点改进，节能减排这件事是非做不可了，所以我个人不是环保主义者，现在中国已经做了很多事，相对来说投入已经很大了，节能了很多减排的事儿自然要做，所以从未来的发展来讲，我们这些传统产业都有大的发展前景。今天我就讲这些，个人观点，仅供大家参考。　　提问：请樊先生用通俗的解释一下为什么人民币对外升值，对内贬值。　　樊纲：对内贬值就是通货膨胀，而对你贬值相应地减少了对外升值的压力，道理是一样的，从真实的角度来讲，通货膨胀率高了，相对来说货币对外就贬值了，就已经开始高估了，扭转了低谷的局面，因此过去几年为什么说我们确实应该升值，原因之一就是因为过去多年来中国的生产率提高速度比美国快，通货膨胀比美国低，因此客观上我们确实要升值，为什么现在国内又贬值，国外又升值呢？因为我们确实相当长的时期积累下来，我们的货币确实有低估的情况，所以这点通货膨胀还不能解决问题，但是现在我们跟外国人争论这个问题的时候就在说，现在我们一年如果是升值5%，通货膨胀率比美国高2%，如果我们是4%他们是2%的话我们高，如果低的话就是3%，闲步是1.5%，相当于我们每年升值8.5%，三年下来，05-08年升值了22%，如果是5%加上3.5%的话实际汇率三年下来会大大超过当时22%。所以这些都是相关的，不是两头都不讨好，如果不升值搞保护主义仍然有障碍，而且如果别人都变，如果你不变，大家到最后都会保护主义，最后你自己承受不了了，你不升值，越来越多的外汇储备，你准备金率得升到什么水平啊？你的通货膨胀就压不住了，你所面临的货币增发的压力，所以在这个意义上能够变动的价格才能够不断适应经济各种因素的变化，这不是你跟谁斗气的问题，这是为你自己的利益需要，你把各种价格都要成为可变的，而不是都死死的固定住，我们过去都经历过，我们要从自己的利益来思考，而我们定住大幅度升值，大幅度波动的压力，已经做得很不容易了，我们根据自己逐步调整经济结构的需要。 以上为中国国民经济研究所所长/著名经济学家樊纲在中国有色金属峰会暨上海有色网年会会议发言(003)www.99qh.com12/06<本文结束>